Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Семинар: Дискуссии (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=136)
-   -   Пакт Рериха в современном мире (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11390)

Vitaly 24.07.2010 12:54

Пакт Рериха в современном мире
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322704)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322698)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 322686)
Изначально Америка собиралась бомбить не Хиросиму и Нагасаки, а был какой то другой город в этой двойке. Может кто напомнит какой именно? Решение было уже принято, но вдруг выяснилось что этот город включен Н.К.Рерихом в список культурного наследия.

Это был Киото, который заменили на Нагасаки.

Да так и есть. Профессор Эдвин Олдфатер Райшауэр пришол к Труману и сказал, что Пакт подписанный с Рерихом есть часть политики США.

Да уж ... вот образчик ....
Вместо одного рериховского города отбомбили 2 неповинных ...
А что бы сам Рерих на это сказал????

Иваэмон 24.07.2010 12:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322706)
Потому как если прямо сейчас - хотя бы формально не разграничить политические попытки и стратегию РД, если не отмежеваться в целом от субъективных направлений отдельных последователей - дело может принять очень крутой и очень нежелательный оборот.(это к тем кто может понять конечно же)

Очевидно, размежевание неизбежно и необходимо. Детская болезнь политической левизны в РД известна уже три десятилетия, и, похоже, она не лечится терапевтическими мерами...
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322712)
Вместо одного рериховского города отбомбили 2 неповинных ...

Вообще там были намечены 4 цели. Два города уцелели, так как к намеченному времени Япония уже сдалась.
А насчет неповинных - тогда все не жалели население. Под бомбежками советской авиации и авиации союзников в Германии погибло гораздо больше мирного населения, чем в Хиросиме и Нагасаки. Но лягают где надо и где не надо, как всегда, Америку. Ну невозможно без нее прожить ни дня. Не пойму - это мода такая? Или какие-то комплексы ?...

Vitaly 24.07.2010 13:01

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 322713)
Вообще там были намечены 4 цели. Два города уцелели, так как к намеченному времени Япония уже сдалась.

Еще лучше!!!
Вот откуда оказывается берет начало фанатизм с рериховскими идеями.

Те, кто под "рерихом" имеют право существовать, те кто нет - в переработку. Гуманно ...

rigzen 24.07.2010 13:23

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322712)
А что бы сам Рерих на это сказал????

А как вы думает?

rigzen 24.07.2010 13:40

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322714)
Еще лучше!!!
Вот откуда оказывается берет начало фанатизм с рериховскими идеями.

Те, кто под "рерихом" имеют право существовать, те кто нет - в переработку. Гуманно ...

Бред полный говорите.

Vitaly 24.07.2010 14:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322720)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322714)
Еще лучше!!!
Вот откуда оказывается берет начало фанатизм с рериховскими идеями.

Те, кто под "рерихом" имеют право существовать, те кто нет - в переработку. Гуманно ...

Бред полный говорите.

Я говорю???:D
Спросите у тех оставшихся в живых японцев с Хиросимы и Нагасаки, что они думают про Пакт Рериха и его исполнителей (защитников) американцев.

rigzen 24.07.2010 15:24

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322721)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322720)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322714)
Еще лучше!!!
Вот откуда оказывается берет начало фанатизм с рериховскими идеями.

Те, кто под "рерихом" имеют право существовать, те кто нет - в переработку. Гуманно ...

Бред полный говорите.

Я говорю???:D
Спросите у тех оставшихся в живых японцев с Хиросимы и Нагасаки, что они думают про Пакт Рериха и его исполнителей (защитников) американцев.

А причем тут начало фанатизма в РД к тому что вычеркнули Киото из списка целей вследствие его культурного значения? Объясните мне Vitaly.

Vitaly 24.07.2010 19:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322723)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322721)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 322720)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322714)
Еще лучше!!!
Вот откуда оказывается берет начало фанатизм с рериховскими идеями.

Те, кто под "рерихом" имеют право существовать, те кто нет - в переработку. Гуманно ...

Бред полный говорите.

Я говорю???:D
Спросите у тех оставшихся в живых японцев с Хиросимы и Нагасаки, что они думают про Пакт Рериха и его исполнителей (защитников) американцев.

А причем тут начало фанатизма в РД к тому что вычеркнули Киото из списка целей вследствие его культурного значения? Объясните мне Vitaly.

Обьясняю :-k
Пакт Рериха, который поддержали американцы, и как видно, формально исполнившие его предписания, на деле допустили атомные бомбардировки японских городов. Но выборочно бомбили, и именно те города, где Пактом Рериха охранялись, - не бомбили, а остальных не пожалели.
Разве это был жест гуманизма?

Это и был пример фанатизма, "гуманного" применения Пакта Рериха, еще 60 лет назад. Ведь современное РД базируется на тех же ценностях???

И почему город, или место, которое не вошло в список охраняемых Пактом Рериха - имеет право быть уничтоженным вследствие бомбардировок или прочих массовых методов убийства людей???

Я в этом примере наблюдаю очень страшный прецедент, который может еще многие не осмыслили.

Человеческие жизни конкретных людей, не считают равноценными произведений искусства, хоть и самого уникального.

rigzen 27.07.2010 16:33

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 322739)

Обьясняю :-k
Пакт Рериха, который поддержали американцы, и как видно, формально исполнившие его предписания, на деле допустили атомные бомбардировки японских городов. Но выборочно бомбили, и именно те города, где Пактом Рериха охранялись, - не бомбили, а остальных не пожалели.
Разве это был жест гуманизма?

Это и был пример фанатизма, "гуманного" применения Пакта Рериха, еще 60 лет назад. Ведь современное РД базируется на тех же ценностях???

И почему город, или место, которое не вошло в список охраняемых Пактом Рериха - имеет право быть уничтоженным вследствие бомбардировок или прочих массовых методов убийства людей???

Я в этом примере наблюдаю очень страшный прецедент, который может еще многие не осмыслили.

Человеческие жизни конкретных людей, не считают равноценными произведений искусства, хоть и самого уникального.

Витали, в 1945 году в Америке, был образован военный комитет по выбору конкретных объектов бомбардировки в Японии. Вопрос о принятии решения сбросить бомбу на Японию многократно обсуждался, но окончательное подобное решение принималось одним человеком и в данном случае вся ответственность легла на президента Трумэна. Именно он должен был поставить подпись под списком выбранных объектов. Комитет наметил в качестве целей следующие объекты:
1) арсенал в городе Кокура, крупнейший в Японии центр военного производства
2) Хиросима - крупный центр по переброске морем японских сухопутных войск и пункт формирования морского конвоя
3) Ниигата - порт в Японском море, в последнее время приобретавший большое значение. В нем имелись алюминиевый завод и очень крупный металлургический комбинат, а также нефтеперегонные заводы и порт заправки танкеров
4) Киото - культурно-промышленный центр с населением около миллиона человек.

Включение Киото в список намеченных целей для атомной бомбардировки вызвало резкое возражение одного из членов комитета – Стимсона, у которого была личная симпатия к городу Киото. Его доводы основывались на том, что это древняя столица Японии, исторический город, место, имеющее для японцев громадное религиозное значение. Кроме того, и профессор Райсхауэр из Гарвардского университета воспользовался Пактом Рериха для спасения Киото от ядерного холокоста в 1945 г. Он обратился к Труману и заявил, что Пакт Рериха является частью политики США. После этого аргумента, Президент США подержал точку зрения Стимсона, и вычеркнул из объектов бомбардировки Киото. Я думаю вам известно, Витали, что Пакт Рериха это Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников, который лег в основу Гаагской конвенции о защите культурных ценностей в случае вооружённого конфликта. Любой военный конфликт, каких бы масштабов он не был, какие бы формы не принимал, подразумевает человеческие жертвы и ваше слово “гуманно”, да и еще и в кавычках здесь совершенно неуместно. Неуместен и ваш вывод (как пример фанатизма) об использовании Пакта Рериха.

Цитата:

Повелительно принять немедленные меры, чтобы оградить от опасности благородное наследие Прошлого для славного Будущего. Это произойдет тогда, когда все страны торжественно поклянутся охранять сокровища Культуры, которые, в сущности, принадлежат не одному народу, но Миру! Н.К. Рерих

Согласно Великим Законам Космоса, дух человека возвращается на Землю для продолжения своей эволюции. Но сама эволюция возможна только в том случае, когда на земле будет присутствовать энергетическое поле Культуры. Без этого культурного поля эволюции нет и не может быть.

Vitaly 27.07.2010 18:55

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323066)
Любой военный конфликт, каких бы масштабов он не был, какие бы формы не принимал, подразумевает человеческие жертвы и ваше слово “гуманно”, да и еще и в кавычках здесь совершенно неуместно. Неуместен и ваш вывод (как пример фанатизма) об использовании Пакта Рериха.

Уместно, еще как! Подумайте на досуге над этой гранью, вместо занятия копи-пастом

rigzen 27.07.2010 19:01

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323075)

Уместно, еще как! Подумайте на досуге над этой гранью, вместо занятия копи-пастом

Этот комментарий неубедителен. Поэтому считаю ваше высказывание относительно Пакта Рериха явным заблуждением.

Vitaly 27.07.2010 19:46

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323076)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323075)

Уместно, еще как! Подумайте на досуге над этой гранью, вместо занятия копи-пастом

Этот комментарий неубедителен. Поэтому считаю ваше высказывание относительно Пакта Рериха явным заблуждением.

Да мне пофигу убедил или нет. Дураков нужно усердно и целенаправленно убеждать, а умный и сам подумает;)

ps
как так копи-паст по Бухаре? Весь защищен?

rigzen 27.07.2010 20:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323077)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323076)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323075)

Уместно, еще как! Подумайте на досуге над этой гранью, вместо занятия копи-пастом

Этот комментарий неубедителен. Поэтому считаю ваше высказывание относительно Пакта Рериха явным заблуждением.

Да мне пофигу убедил или нет. Дураков нужно усердно и целенаправленно убеждать, а умный и сам подумает;)

ps
как так копи-паст по Бухаре? Весь защищен?

Я не просил меня убеждать. И вас не собираюсь убеждать. Вы публично, в Интернете высказываете относительно применения Пакта Рериха явные заблуждения. Надеюсь несознательные.
Николай Константинович отмечал :"Пакт Рериха справедливо назван Красным Крестом Культуры". Всем известно о существовании и деятельности Женевской конвенции Красного Креста, о существовоании Пакта Рериха, так же существует Гаагская конвенция о защите культурных ценностей в случае вооружённого конфликта и т д. Все они между собой тесно взаимосвязаны, но играют свою особую роль

Цитата:

Человечество привыкло к знаку Красного Креста. Этот прекрасный символ проник не только во времена военные, но внес во всю жизнь еще одно укрепление понятия человечности. Вот такое же неотложное и нужное от малого до великого и должен дать, подобный Красному Кресту, знак Культуры. Не нужно думать, что возможно помыслить о Культуре когда-то, переваривая пищу вкусного обеда. Нет, именно в голоде и холоде, как тяжело раненным светло горит Знак Красного Креста, так же и голодным телесно и духовно будет светло гореть Знак Культуры. Н.К.Рерих

Vitaly 28.07.2010 02:29

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323079)
Я не просил меня убеждать. И вас не собираюсь убеждать. Вы публично, в Интернете высказываете относительно применения Пакта Рериха явные заблуждения. Надеюсь несознательные.

Но Вы же сами сказали несколькими постами выше, что мой комментарий не убедителен???
Я никого не убеждал, а высказал свое мнение и указал на еще одну важную грань этого документа. Вам же показалось что я кого-то убеждаю ...
И то, что Вам показалось, что я заблуждаюсь - это все тоже клиника.

rigzen 28.07.2010 15:42

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323104)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323079)
Я не просил меня убеждать. И вас не собираюсь убеждать. Вы публично, в Интернете высказываете относительно применения Пакта Рериха явные заблуждения. Надеюсь несознательные.

Но Вы же сами сказали несколькими постами выше, что мой комментарий не убедителен???
Я никого не убеждал, а высказал свое мнение и указал на еще одну важную грань этого документа. Вам же показалось что я кого-то убеждаю ...
И то, что Вам показалось, что я заблуждаюсь - это все тоже клиника.

Я все правильно сказал. Ваше утверждение, что: "это и был пример фанатизма, "гуманного" применения Пакта Рериха, еще 60 лет назад" явное публичное заблуждение в Интернете. Пакт Рериха – это первый международный договор, который полноценно решает вопросы защиты культурных ценностей. И как я уже говорил выше, он лег в основу современной международной правовой системы, а именно Гаагской конвенции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Применение американцами ядерного оружия против Хиросимы и Нагасаки явилось нарушением международного права. (Вам наверно известно, что Женевские конвенции и Дополнительные протоколы к ним являются частью международного гуманитарного права – целой системы правовых положений, которые регламентируют средства и методы ведения военных действий и обеспечивает защиту физических лиц)
Сбрасывание атомной бомбы на два города регулировалось на то время, положениями Гаагской конвенции 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны» и проектом правил ведения воздушной войны от 1922—1923 гг. и Американцы нарушили основные узаконенные принципы ведения войны. Советую ознакомиться с ним получше. И обратите внимание в частности на статью 25.
Цитата:

Статья 25
Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.
Так объясните мне причем тут фанатизм и Пакт Рериха?

Альдебаран 28.07.2010 16:13

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323164)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323104)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323079)
Я не просил меня убеждать. И вас не собираюсь убеждать. Вы публично, в Интернете высказываете относительно применения Пакта Рериха явные заблуждения. Надеюсь несознательные.

Но Вы же сами сказали несколькими постами выше, что мой комментарий не убедителен???
Я никого не убеждал, а высказал свое мнение и указал на еще одну важную грань этого документа. Вам же показалось что я кого-то убеждаю ...
И то, что Вам показалось, что я заблуждаюсь - это все тоже клиника.

Я все правильно сказал. Ваше утверждение, что: "это и был пример фанатизма, "гуманного" применения Пакта Рериха, еще 60 лет назад" явное публичное заблуждение в Интернете. Пакт Рериха – это первый международный договор, который полноценно решает вопросы защиты культурных ценностей. И как я уже говорил выше, он лег в основу современной международной правовой системы, а именно Гаагской конвенции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Применение американцами ядерного оружия против Хиросимы и Нагасаки явилось нарушением международного права. (Вам наверно известно, что Женевские конвенции и Дополнительные протоколы к ним являются частью международного гуманитарного права – целой системы правовых положений, которые регламентируют средства и методы ведения военных действий и обеспечивает защиту физических лиц)
Сбрасывание атомной бомбы на два города регулировалось на то время, положениями Гаагской конвенции 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны» и проектом правил ведения воздушной войны от 1922—1923 гг. и Американцы нарушили основные узаконенные принципы ведения войны. Советую ознакомиться с ним получше. И обратите внимание в частности на статью 25.
Цитата:

Статья 25
Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.
Так объясните мне причем тут фанатизм и Пакт Рериха?

Да проблема по сути в другом. Японцы там тоже с фашистами наотличались еще как. Бессмысленно искать виновных. Виноваты все. Наши ведь тоже когда Европу освобождали городов с историческими памятниками разрушили уйму. А как вот тут не разрушить. Укрылись 300 тыс фашистов в Будапеште и не сдаются. Идет бой за каждый дом. Итог - разрушенный до основания Будапешт, культурный город. Рерихи тогда Писали, поскорей бы война закончилась, пока Европу в щепки не разнесли. Беда в том, что мы далеки от Культуры и рушим или молчаливо позволяем уничтожать великие достояния, а когда спохватываемся уже поздно - ан нету уже, уничтожили. Вот наша великая страна и могучее путинское правительство до сих пор не может картины Рериха у Васильчика забрать. Получается вор сильнее Медведева. По сути так оно и есть. И ответ простой, Медведев, Путин и иже с ними, при всех своих положительных качествах далеки еще от Культуры и понимания ее истинного значения для эволюции страны и мира. А вот темные и Васильчик это прекрасно понимают. Медведев думает, что главное танки, а Васильчик знает, что картины Рериха куда сильнее. Вот пока мы глупее темных, и будем в задымленных пошлых городах сидеть без Культуры и без права на лучшую жизнь. Права только этого мы себя сами лишили, позволив темным себя обокрасть.

Vitaly 28.07.2010 17:05

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323164)
Я все правильно сказал. Ваше утверждение, что: "это и был пример фанатизма, "гуманного" применения Пакта Рериха, еще 60 лет назад" явное публичное заблуждение в Интернете.

Не говорите откровенной туфты ... Если кто-то и "потерялся" в бескрайнем инете, то только владелец этой подписи :D
и косящий под знаменитого сыщика

Vitaly 28.07.2010 17:18

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323164)
Так объясните мне причем тут фанатизм и Пакт Рериха?

Как причем?

Это должно быть очевидно, что любой рериховец, утверждающий Пакт Рериха обязан не на словах и копи-пастом в инете, а грудью укрывать культурные ценности от погибели.
А что реально имеем?
А имеем только фанатичные теоретические изыскания и поднятый на дрожжах имидж неких особ и организаций.

В Чечню, в Косово, в Афганистан, в Ирак, в Корею ( и в другие горячие точки ) вам всем господа нужно ехать, и там под пулями и бомбами ходить со Знаменем Мира и защищать Культуру от уничтожения.
Кто из вас хоть один были в горячих точках со Знаменем Мира?

зы - как там в Кирове? Удалось привлечь MTV к ответственности? )))
то ли еще будет ...

rigzen 28.07.2010 17:30

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323171)
Это должно быть очевидно, что любой рериховец, утверждающий Пакт Рериха обязан не на словах и копи-пастом в инете, а грудью укрывать культурные ценности от погибели.

Уточните пожалуйста, кем обязан?

Vitaly 28.07.2010 17:35

Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 323172)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 323171)
Это должно быть очевидно, что любой рериховец, утверждающий Пакт Рериха обязан не на словах и копи-пастом в инете, а грудью укрывать культурные ценности от погибели.

Уточните пожалуйста, кем обязан?

Пактом Рериха, самим автором Пакта, ВВ, ММ, и всей Иерархией.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:27.